АРЕНС: Да.

Г. СМИРНОВ: И Вы утверждаете, что не знали, что эти люди делали в сентябре и октябре 1941 года?

АРЕНС: Поскольку я не был там, я не могу сказать Вам наверняка.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы прервемся теперь.

[Объявлен перерыв]

Г. СМИРНОВ: Я могу продолжить? Г. Председатель, так как свидетель заявил, что он не может дать показаний относительно периода сентябряоктября 1941, я ограничусь очень короткими вопросами.

[Поворачиваясь к свидетелю.] Свидетель, пожалуйста, укажите на местоположение дачи и леса относительно шоссе Смоленск-Витебск? Усадьба занимала большое пространство?

АРЕНС: Мой рисунок в масштабе 1 100.000 и сделан по памяти. Я оцениваю, поэтому, что могилы были расположены 200 300 метров западнее дороги к нашему Днепровскому Замку и в 200 300 метрах к югу от дороги «Смоленск Витебск» так, чтобы Днепровский Замок находился на расстоянии в 600 метров.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете повторить?

АРЕНС: К югу от шоссе Смоленск-Витебск, приблизительно в 15 километрах к западу от Смоленска. Согласно масштабу 1 100.000, насколько возможно воспроизвести такой эскиз точно по памяти, участок с этими могилами находился в 200 300 метров к югу, и в еще 600 метрах к югу, непосредственно на северном изгибе Днепра, были расположены наши штабные квартиры, Днепровский Замок.

Г. СМИРНОВ: Значит, дача находится приблизительно на расстоянии в 600 метров от шоссе Смоленск-Витебск?

АРЕНС: Нет, это не так. Я сказал, что…

Г. СМИРНОВ: Пожалуйста, укажите более или менее точное расстояние. Каково было расстояние между шоссе и дачей, пожалуйста?

АРЕНС: Я только что упомянул в своем рассказе, что могилы были приблизительно на расстоянии в 200 300 метров, и было еще метров 600 до Замка, поэтому всего около 900 1.000 метров. Может, метров 800, но это приблизительно, как видно также из рисунка.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я потерял нить. Ваш вопрос, полковник Смирнов, был: Как далеко от дороги до того, что Вы назвали загородным домом? Это так?

Г. СМИРНОВ: Нет, г. Председатель, я спросил, как далеко была дача от шоссе Смоленск-Витебск.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Что Вы подразумеваете под «дачей»?

Г. СМИРНОВ: Штаб подразделения, которым командовал свидетель в 1941 году, был расквартирован на даче, и эта дача была расположена недалеко от Днепра, на расстоянии приблизительно 900 метров от шоссе. Могилы были ближе к шоссе. Я хотел бы знать, как далеко был штаб от шоссе и как далеко от шоссе были могилы в Катынском лесу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы хотите знать: Насколько далеко был дом, где находился штаб, от шоссе? Это так?

Г. СМИРНОВ: Да, это именно то, что я хотел знать, г. Председатель.

АРЕНС: Вы задаете мне сразу два вопроса: прежде всего, как далеко были могилы от шоссе; и, во-вторых, как далеко был дом от шоссе. Я повторю ответ еще раз, дом был в 800 1.000 метров к югу от шоссе Смоленск-Витебск.

Г. СМИРНОВ: Минуту, пожалуйста. Я спросил Вас, прежде всего, только о доме. Ваш ответ относительно могил был дан по Вашей собственной инициативе. Теперь я спрошу Вас о могилах, как далеко были эти братские могилы от шоссе Смоленск-Витебск?

АРЕНС: От 200 до 300 метров. Ну, может быть, 350.

Г. СМИРНОВ: Следовательно, могилы отстояли на 200 или 300 метров от главной дороги, которая соединяла два важных центра? Это так?

АРЕНС: Да, действительно. Они были на расстоянии 200 300 метров к югу от нее, и я могу сказать, что в мое время это была наиболее часто посещаемая дорога, какую я когда-либо видел в России.

Г. СМИРНОВ: Я спрашивал Вас только об этом. Теперь, пожалуйста, скажите мне: действительно ли Катынский лес был настоящим лесом или скорее он был парком или рощей?

АРЕНС: До сих пор я только говорил о Катынском лесе. Этот Катынский лес огороженная лесистая область приблизительно 1 кв. км, площадью, который я указал на своем рисунке. Этот лес имеет разный рост, взрослые и молодые деревья. В этом небольшом лесу было много берез. Однако в этом лесу были прояснения, и я должен сказать, что он на 30 40 процентов был прорежен. Были пни недавно срубленных деревьев.

Этот лес никак нельзя назвать парком; во всяком случае, нельзя было прийти к такому выводу. Война прошла через этот лес, поскольку можно было все еще видеть ячейки и траншеи.

Г. СМИРНОВ: Да, но, так или иначе, Вы не назвали бы Катынский лес настоящим лесом, ибо это скорее небольшая роща в непосредственной близости шоссе Смоленск Витебск. Это правильно?

АРЕНС: Нет, это не так. Это был лес. Весь Катынский лес был регулярным лесом, который начался около нашей рощи и простирался гораздо дальше. Из этого Катынского леса, который был смешанным лесом, была отгорожена часть, и эта часть, несколько более 1 квадратного километра, была тем, что мы назвали малым Катынским лесом, и он действительно был частью лесистой области к югу от шоссе. Лес начался с нашего малого леса и простирался на запад.

Г. СМИРНОВ: Я не интересуюсь общими особенностями леса. Я хотел бы, чтобы Вы ответили на следующий короткий вопрос: братские могилы были расположены в этой роще?

АРЕНС: Братские могилы были расположены точно на запад от поворота к нам в лесной прогалине, где росли молодые деревья.

Г. СМИРНОВ: Да, но эта прогалина, эти ростки молодых деревьев, она была расположена в этой маленькой роще, около шоссе СмоленскВитебск, это так?

АРЕНС: В 200 300 метрах к югу от шоссе Смоленск Витебск, и точно на запад от поворота, ведущего от этой дороги до Днепровского Замка. Я отметил это место на своем рисунке довольно большой белой точкой.

Г. СМИРНОВ: Еще один вопрос. Знаете ли Вы, шоссе

СмоленскВитебск существовало перед немецким занятием Смоленска или было построено после?

АРЕНС: Когда я прибыл в Россию в конце ноября 1941 года, все было под снегом. Позже мне показалось, что это была старая дорога, тогда как дорога МинскМосква была более новой. Так мне показалось.

Г. СМИРНОВ: Понятно. Теперь скажите, при каких обстоятельствах, или вернее когда Вы впервые обнаружили в роще крест?

АРЕНС: Я не могу назвать точную дату. Мои солдаты сказали мне об этом, и однажды, когда я шел мимо, в начале января 1942 а, может быть, и в конце декабря 1941 г. я увидел этот крест, торчащий из снега.

Г. СМИРНОВ: Значит, Вы видели это уже в 1941-м или самое позднее в начале 1942-го года?

АРЕНС: Именно это я только что заявил.

Г. СМИРНОВ: Да, конечно. Теперь, пожалуйста, укажите более или менее точно дату, когда волк привел Вас к этому кресту. Было это зимой или летом, и в каком году?

АРЕНС: Это было начало 1943 года.

Г. СМИРНОВ: В 1943? И вокруг креста Вы видели кости, так?

АРЕНС: Нет.

Г. СМИРНОВ: Нет?

АРЕНС: Нет, сначала я не видел их. Чтобы узнать, не ошибся ли я, заметив волка, ибо казалось маловероятным, чтобы волк оказался столь близко от Смоленска, я исследовал следы вместе с егерем и нашел следы царапин на земле. Однако земля была сильно промерзшей, был снег на земле, и я ничего там больше не увидел. Только позже, после того, как оттаяло, мои солдаты нашли разные кости. Однако это было несколько месяцев спустя, и затем, при подходящей возможности, я показал эти кости доктору, и он сказал, что они были человеческими костями. Вслед за этим я сказал, «тогда весьма вероятно, что это могила, оставленная в результате шедших здесь боев», и что офицер, отвечающий за регистрацию могил, должен был бы заботиться о захоронении так же, как мы заботились о других могилах павших солдат. Поэтомуто я и переговорил с ним но лишь после того, как стаял снег.

Г. СМИРНОВ: Кстати, а Вы лично видели катынские могилы?

АРЕНС: Раскопанные или до того, как они были раскопаны?

Г. СМИРНОВ: Да, раскопанные.

АРЕНС: Когда их раскопали, мне постоянно приходилось ездить мимо них, поскольку вообще они были приблизительно на расстоянии 30 метров от въезда. Поэтому я едва ли мог пойти мимо, не обращая на них внимания.

Г. СМИРНОВ: Я интересуюсь следующим: Вы помните, какова была толщина слоя земли, покрывавшего массу человеческих тел в этих могилах?