Шрила Прабхупада: Это нехорошо. Ведическая система воспитания нацелена на то, чтобы направить ребенка к сознанию Кришны. Какое-то принуждение при этом допускается, но мы прибегаем к нему иным образом. Мы учим ребенка вставать рано утром, поклоняться Божеству в храме и петь «Харе Кришна». В начале должно быть какое-то принуждение, иначе ребенок не приучится к этому. Но суть в том, чтобы направить его внимание на деятельность в сознании Кришны. Потом, когда ребенок осознает, что он — не тело, трудности исчезнут. По мере того как его сознание Кришны будет углубляться, вместе с этим будет расти и безразличие к мирским вещам. Таким образом, сознание Кришны — лучшее лекарство и панацея от всех болезней.

Ученик: Фрейд выделял в личности три составляющие: Эго, Супер-эго и Ид. Ид — неосознанная инстинктивная тяга к удовольствию. Эго — представление о собственном теле, а также инстинкт самосохранения. Супер-эго представляет собой моральные установки, привитые человеку родителями и другими старшими.

Шрила Прабхупада: Действительно, у каждого есть какое-то ложное самоотождествление, аханкара. Например, Фрейд полагал, что он австриец. Это пример ложного эго, или отождествления себя с местом рождения. Мы сообщаем всем, что такое отождествление себя с материальным телом есть проявление невежества. Только вследствие собственного невежества я считаю себя индийцем, американцем, индусом или мусульманином. Таковы самоотождествления низшего порядка. А самоотождествление высшего порядка: «Я — Брахман. Я — вечный слуга Кришны». Если ребенка учить этому с самого начала, его ложные самоотождествления естественным образом исчезнут.

Ученик: Фрейд говорит, что Эго пытается защитить личность, упорядочивая и регулируя неосознанные требования Ид. Иначе говоря, когда Ид видит что-то, например еду, оно автоматически отдает приказ съесть это, а Эго, чтобы защитить личность, контролирует это желание. Супер-эго усиливает этот контроль. Таким образом, в личности всегда идет борьба этих трех составляющих.

Шрила Прабхупада: Ошибка заложена в самой основе, ибо Фрейд не имел представления о душе, существующей независимо от тела. Он рассматривал только тело. Поэтому он — великий глупец. Согласно философии бхагаваты, любой, кто считает свое тело, состоящее из слизи, желчи и воздуха, самим собой — ничем не лучше осла.

Ученик: Значит, все эти взаимодействия Ид, Эго и Супер-эго относятся к телу?

Шрила Прабхупада: Да, все они протекают в тонком теле. Первым элементом тонкого тела является ум. Ум контролирует грубые чувства, тогда как сам, в свою очередь, подчинен разуму. А разум подчиняется эго. Соответственно, если эго — ложное, тогда и все остальное — ложное. Если из-за ложного эго я ошибочно отождествляю себя с телом, то всё, вытекающее из этой ложной предпосылки, будет ошибочным. Все это называется майей, иллюзией. Вся система ведического образования нацелена на то, чтобы человек перестал опираться на ложное основание и поднялся на уровень подлинного духовного знания, брахма-гъяны. Когда человек понимает, что он — душа, он тут же становится счастливым. Все его беды происходят от ложного эго, и как только он осознает свое истинное эго, пылающий огонь материального существования сразу же гаснет. Эти философы просто описывают пылающий огонь. Мы же пытаемся вытащить человека из горящей тюрьмы материального мира. Они могут попытаться сделать его счастливым в огне, но разве это возможно? Его нужно вытащить из огня. Тогда он будет счастлив. Так учил Господь Чайтанья Махапрабху, и то же самое говорил Господь Кришна в «Бхагавад-гите». Фрейд отождествляет душу и тело. Ему неведом принцип, на котором строится духовное познание: мы — не тело. Мы отличны от тела и переселяемся из одного тела в другое. Без этого знания все его теории ошибочны. Они строятся на заблуждении.

Не только Фрейд — все в материальном мире пребывают в иллюзии. Как-то раз в Бенгалии одного психиатра, состоящего на государственной службе, вызвали в суд, освидетельствовать убийцу. Подозревали, что убийца невменяем. Психиатр обследовал его, чтобы выяснить, так это или нет, а потом в зале суда сказал: «В своей жизни я обследовал много людей и в конце концов пришел к выводу, что каждый до некоторой степени безумен. Что касается этого случая, если есть сомнения насчет вменяемости подсудимого, то, если хотите, можете снять с него вину. Насколько могу судить, все люди в той или иной степени безумны». Вот и мы так считаем. Любой, кто отождествляет себя с материальным телом, безумен, поскольку вся его жизнь строится на заблуждении.

Ученик: Еще Фрейд изучил проблему тревоги. По его мнению, тревога возникает, когда импульсы, исходящие от Ид, угрожают подавить рациональное Эго и моральное Супер-эго.

Шрила Прабхупада: Тревога всегда будет сопутствовать материальному существованию. Никто не сможет быть свободен от тревог, пребывая в обусловленном состоянии.

Ученик: Так происходит потому, что наши желания никогда не сбываются?

Шрила Прабхупада: Да. Вашим желаниям никогда не суждено исполниться, поскольку вы желаете преходящего, временного. Предположим, я хочу жить вечно. Но поскольку у меня материальное тело, о вечности не может быть и речи. Поэтому я всегда беспокоюсь, что придет смерть. Я боюсь смерти, которая уничтожит мое тело. В этом причина всех тревог: принимать преходящее за вечное.

Ученик: Фрейд пишет, что тревога развивается, когда Супер-эго, чтобы защитить Эго, подавляет примитивные желания Ид. Можно ли сказать, что такое подавление основных инстинктов полезно человеку?

Шрила Прабхупада: Да. Для нас подавление значит воздержание от того, что в конечном счете пойдет нам во вред. Допустим, вы страдаете диабетом и доктор говорит: «Не ешьте сладостей». Если вам хочется сладкого, вы должны подавить это желание. Подавление присутствует и в нашей системе брахмачарьи. Брахмачари не должен сидеть рядом с молодой женщиной или даже глядеть на нее с вожделением. Ему может хотеться, но он должен подавлять это желание. Это называется тапасья, или добровольное воздержание.

Ученик: Но разве эти желания нельзя направить в иное русло? Например, вместо того чтобы смотреть на красивую женщину, мы созерцаем прекрасный облик Кришны.

Шрила Прабхупада: Да, таков наш метод: парам дрштва нивартате. Ради лучшего дела вы отказываетесь от худшего. Если вас пленил прекрасный облик Кришны, вам, естественно, не захочется больше созерцать так называемую красоту молодой женщины.

Ученик: Каким образом детские впечатления влияют на дальнейшее развитие человека?

Шрила Прабхупада: Дети подражают всем, с кем общаются. Все вы знаете фильм «Тарзан». Тарзана воспитали обезьяны, поэтому он перенял повадки обезьян. Если дети растут в хорошем окружении, то и в психологическом отношении у них все будет прекрасно — они станут подобны полубогам. Если же ребенка окружают дурные люди, он вырастет демоном. Ребенок — чистый лист. Вы можете «вылепить» его на свой вкус. И еще дети очень любознательны.

Ученик: То есть личность ребенка развивается не по заложенной в него схеме?

Шрила Прабхупада: Нет. Вы можете вылепить из него что угодно, как из мягкого теста. Какую форму ему придашь — таким и выйдет. Бада, чапати или качори*. Поэтому, если обеспечить детям хорошее окружение, их развитие будет успешным; в противном же случае результат окажется обратным. Своей, независимой психологии у них нет. Ученик: У Фрейда был довольно пессимистичный взгляд на человеческую природу. Он полагал, что все мы охвачены неосознанными, хаотичными желаниями, которые невозможно унять.

Шрила Прабхупада: Дело не только в пессимизме, но и в скудости его познаний. Он не обладал совершенным знанием, и у него не было совершенного учителя. Поэтому все его теории — вздор.

Ученик: Он пришел к выводу, что счастье в материальном мире невозможно, однако некоторые свои внутренние конфликты человек может смягчить, прибегнув к психоанализу. Он полагал, что человек может попытаться, насколько это возможно, убрать препятствия со своего пути. Но это всегда будет непросто.