были веские причины сжигать церкви. Сам бы я не стал поджигать церкви, но

я могу понять тех, кто делал это.

Как Вы думаете, у этого движения есть будущее?

 Безусловно! У него есть будущее, и оно будет развиваться.

А не кажется ли Вам, что оно отомрёт, как только публика потеряет интерес

к собственно музыке, что кажется, уже не за горами?

 Нет, я думаю оно примет новые формы. Потому что полярность определена

и теперь от неё невозможно избавиться.

Вы полагаете, что эти люди взрослеют и переходят к более осмысленным

формам оккультизма и антихристианства?

 Да, я думаю это случится или уже происходит. По крайней мере, для

определённой части - одного из десяти.

Существует ли более подходящее место для людей, достигших этой стадия

развития?

 На мой взгляд, О.Т.О. могло бы стать таким местом, даже несмотря на

то, что мы не очень-то поддерживаем революционные идеи. Это масонская

организация, а не широкое движение.

Поль Матиесен

Каковы были последствия поджогов в церквей в Норвегии?

 Те прихожане, что стали жертвами поджогов, вынуждены искать себе

новых знакомств, людей, которые бы крестили их детей и т.д. Они искали их,

естественно, среди тех, кто сами не ходят в церковь. Там, где церкви были

сожжены, а потом отстраивались заново, число прихожан значительно

увеличилось, так что можно сказать, что в этих местах произошел процесс

локальной "христианизации", но, в целом, на христианской ситуации в

Норвегии это никак не отразилось. Не думаю, что из-за норвежского

Сатанизма в Норвегии резко прибавилось христиан, но в некоторых отдельных

приходах это всё же случилось.

Насколько религиозен средний норвежец?

 Это зависит от того, что вы называете "быть христианином". На эту

тему Норвегии сейчас существует несколько мнений. Но я думаю, что в нашей

стране существует христианская культура с довольно сильными корнями. Вера

в ритуальную часть религии, на мой взгляд, не очень сильна, христианство

сейчас больше культурное явление. В этом смысле, я бы сказал, что Норвегия

- страна христианская, с глубокими христианскими культурными традициями,

но не с христианскими канонами, инсталлированными в повседневную жизнь,

если вы видите здесь разницу.

Насколько оправданна в Норвегии может быть ненависть по отношению к

христианству?

 Я вообще не думаю, что её как-то можно оправдать. Их ненависть к

христианству не имеет веских оснований, её природа больше эмоционального

свойства. Если же вы спросите меня, почему они ненавидят христианство - я

отвечу вам, что в 15 или в 16 я тоже ненавидел христианство. Я не учился

ни в приходской, ни в воскресной школе, не читал Библию, не знал молитв и

т.д., и когда мне было столько же, сколько сейчас новоявленным Сатанистам,

я христианство ненавидел.

 Среди молодёжи в Норвегии очень сильно предубеждение против

христианства. Обыщите хоть всю Норвегию - вы найдете только несколько

молодых людей, являющихся действительно христианами; а если они и имеют

какое-то отношение к христианству, то выражается оно в крайних формах, и

почти что наверняка эти ребята связаны с мелкими харизматическими сектами.

Но большинство молодежи буквально ненавидит церковь.

 Сейчас же, по прошествии 15 лет, я оглядываюсь назад и понимаю, что

моё отторжение христианства было вполне христианской вещью: ненавидеть

бога, ненавидеть Церковь значило, что на самом деле они мне были

небезразличны. Там где ненависть, там всегда есть любовь; там, где есть

ненависть, там нет места безразличию. Вы не сможете питать сильных чувств

или даже ненависти по отношению к чему-либо, если в вас нет чувства,

которое я бы назвал любовью.

 Стоит обратить внимание, как некоторые люди становятся Сатанистамн

воспринимают Сатанизм как особую религиозную форму. Я назвал бы многих из

них христианами, потому что та ненависть, которую они извергают из себя,

показывает что в душе они, быть может, любят бога и что Иисус не

безразличен им. Думаю, это возможно. Крайняя степень ревности - это когда

люди убивают своего возлюбленного. Ненависть по отношению к церкви отнюдь

не идёт в разрез с христианскими канонами. Очень многие добрые христиане

ненавидели церковь. Может быть, это и не так, но в некоторой степени, я

считаю, их Сатанизм можно рассматривать как течение в христианстве.

 На мой взгляд, важно провести черту между "оппортунистическим" крылом

Сатанизма и его "серьёзной" частью. Их вожди имеют очень четкую

религиозную концепцию, поэтому я не назвал бы их оппортунистами. В своём

корне норвежский Сатанизм имеет очень тесное родство с норвежским

христианством.

Сатанизм в Норвегии базируется на каких-либо традициях?

 В нордической религии определённо существует оккультная традиция, это

безусловно. Более того, оккультные тенденции просматриваются и в самом

христианстве как времён средневековья, так и после Реформации. Так что

традиция оккультного в религии имеет глубокие корни. Я бы даже сказал, что

средневековый обычаи сжигать на костре ведьм тоже имеет оккультную основу,

которая и сегодня очень близка церкви, так как её природа - это идея

бессмертия.

 В беседе со мной Ихсахн сказал, что больше всего он ненавидит в

Церкви её слабость, отсутствие морали. Церковь бессмертна, и, это её

качество он тоже сильно ненавидит. Если христианская церковь стала бы

жёстче по отношению к людям, стала бы наказывать более сурово, то уважал

бы её значительно больше. По мне это весьма христианская мысль.

 Сатанизм есть просто иное проявление христианского оккультизма.

Масонство, к примеру, тоже оккультная христианская традиция. Крайние

христианские секты имеют сильную связь с оккультизмом. Все оккультные

явления, люди типа Августа Стриндберга, оккультные общества, появлявшиеся

за последние два столетия, непосредственно связаны с христианством. А

может быть, моё понимание христианства просто более широкое.

А как Вы определите оккультизм?

 Оккультизм оперирует тёмными сторонами человеческой природы. Он

основан на адогматическом мышлении - на базе своего собственного опыта ты

принимаешь самостоятельные решения. Ты не нуждаешься в религиозных

заповедях, законах и тому подобном. Это крайняя форма субъективного

религиозного опыта. Это может быть чем угодно. Под такое определение

подпадают и некоторые харизматические христианские конфессии. Для них не

существует закона, не существует правительства, они заняты только духовным

поиском, они останавливаются только на тех аспектах, к которым

предрасположены, и неизбежно сталкиваются с теми "тёмными сторонами", о

которых я говорил раньше. В этом смысле их тоже можно назвать

"оккультными".

Христианская месса - это оккультный ритуал?