_____________

Вопрос: > Человек, способный прожить на Юпитере уже не будет человеком. А кому это надо? Это плюс наше обсуждение в предыдущем посте всё-таки наводит меня на мысль, что в БСГ победил не разум. Там победил Человек. Хотя больше всего это, наверное, определяется основными ценностями.

Ответ: Человек, имперец, центральник, халф... ни один из них не сможет прожить на Юпитере. А если сможет - уже не будет считаться человеком, имперцем, центральником или халфом соответственно. Они все вместе победили в таком случае.)

Вопрос: Н-да. Вроде того. Хотя тут я всё-таки упомяну, что вместо познания, исследования, безграничных возможностей БСГ выбирает что-то вроде «удовольствия граждан в их текущих мотивациях», выглядящих типично человеческими (как оно выглядит и тут же, на Земле). * Хотя всё-таки не получается, опять же, точно и понятно это сформулировать.

Ответ: Удовольствия в текущих мотивациях - это не совсем верно, хотя и близко. Я бы сказал, что БСГ выбрал максимально возможный уровень жизни со всеми его составляющими.

Вопрос: Ну да, а из чего, собственно, состоит упомянутый «уровень жизни»?

Ответ: Доступ к благам (в том числе и к удовольствиям, но не только), продолжительность жизни, спектр возможностей для самореализации и т.д.

Вопрос: А ваша жена знает, кто вы? И как к этому относится?

Ответ: Я бы сказал, что она нормально к этому относится. Как к должному. Привыкла, наверное.

Вопрос: а есть ли на Земле продукты иноземного происхождения, о которых мы не подозреваем, но употребляем? Либо болезни, вещи, технологии какие-то минимальные хоть?

Ответ: Кажется, компьютерную отрасль Фехера подтолкнула. Но это не их технологии (т.е. не те технологии, которыми пользуются они сами).

Вопрос: хм, что-то не верится, что без ичастия иных разумных существ наша цивилизация не изобрела компьютерную технику.

А как же машина бэббиджа, шумерские вычислительные машинки, египетские механические календари?

Ответ: Изобрела бы, конечно. Но чуть позже и по другому пути. Фехера просто форсировала процесс. Торопились почему-то.

Вопрос: Существует мнение, что развитие вычислительной техники явилось одной из причин отсутствия значимого прогресса в технологиях космических. Так сказать, альтернативный фронтир - не менее обширный, но гораздо дешевле досягаемый.

Ответ: На мой взгляд, это вполне правдоподобно. И очень даже вписывается в предполагаемую концепцию Эксперимента - разбредающиеся по солнечной системе подопытные были нафиг не нужны Фехере.

Helios-III - взгляд снаружи. Часть 1. - 2009-02-05

Начну издалека. Цивилизации бывают открытые и закрытые. Ещё бывают промежуточные варианты. Примером открытой цивилизации может служить БСГ - любой, добравшийся до неё разумный может там поселиться. Никто не будет ему в этом мешать, правда, и помогать тоже никто не будет. Полуоткрытая цивилизация - это, скажем, Империя КН. Государство, которое идёт на все дипломатические контакты, не скрывает своих внутренних реалий, и даже ведёт с соседями некоторую, пусть незначительную торговлю, но вот банально "попасть внутрь" имеющему на то возможность частному лицу довольно трудно. Не пустят и всё тут. А ещё есть полностью закрытые цивилизации. Про такие зачастую известно только то, что они существуют. Да и это не всегда достоверно. Эти цивилизации стремятся свести все внешние контакты к абсолютному нулю и порой значительно приближаются к этому "идеалу". Мотивы такой политики бывают очень разные, но как правило сводятся к одному простому факту - уклад жизни внутри этих цивилизаций настолько чужд и абсурден с точки зрения их открытых соседей, что никакие контакты всё равно не привели бы ни к чему хорошему. Это понимают обе стороны, так что в описанной ситуации нет конфликта. И никакого другого взаимодействия тоже нет. Интересующим нас примером такой закрытости является экспланетарная цивилизация, которая значится в классификации БСГ как Helios-IV.  Строго говоря, стандартная классификация тут даёт сбой. По идее она должна нумеровать планеты и скопления мелких тел, начиная от звезды. При этом Марс в ней значится как Helios-V. Из чего по идее следует, что Helios-IV - суть планета солнечной системы, более удаленная, чем Земля, и менее удалённая, чем Марс. Судя по всему, когда-то так оно и было. Или примерно так. Но уже очень долгое время в этом месте нет никакой планеты - там есть портал для выхода в наше пространство. Или там есть всё же планета, которую мы, вопреки здравому смыслу не можем обнаружить. Строго говоря, утверждать что-либо на эту тему сложно. Фехера (это их самоназвание) - закрытая цивилизация с очень высоким уровнем развития технологии и совершенно неизвестным за собственными пределами укладом жизни. Мы знаем, что планета есть, хотя это уже давно по коственным данным не планета, а космическая станция построенная из планеты. Мы видим, что планеты нет. Мы понимаем, что использована некая неизвестная нам технология. И мы не копаем дальше, потому что у нас нет для этого никаких оснований.

Теперь расскажу, почему это всё должно быть нам интересно. Дело в том, Фехера является самопровозглашенным собственником всей солнечной системы. Это право за ней признает большинство значимых государств нашей вселенной, ещё некоторое количество воздерживаются от суждений, а открыто не признает только Империя КН. Но последнее как раз нормально. КН вообще признает только себя (что понятно), Империю Дрок (как естественных союзников) и БСГ (ну... приходится признавать, ничего не сделаешь). Всех остальных он считает за случайный нарост на ландшафте вселенной. Политика такая. Но вернёмся к Фехере. Доступ на их территорию закрыт. Что же касается системы Helios, то тут они придерживаются принципа "Лес наш, но гулять можно". За пределами системы они никогда не появляются. Вся же их активная деятельность внутри неё всегда была завязана на одну единственную планету. Да, всё правильно - я имею ввиду Helios-III. По сути, до совсем недавнего времени всё, что здесь происходило, происходило либо в результате прямых действий Фехеры, либо под их контролем. Без этого вмешательства не было бы как минимум той человеческой цивилизации, которая существует сейчас. Нет, она не была бы другой. Её (цивилизации) тут вообще бы не было. Наверное. Тяжело всё же с этими закрытыми обществами, ох, тяжело. Продолжу на днях.

___________

Вопрос: И я что-то не понял, если цивилизация закрытая, то как они всем объявили, что они тут цари?

Ответ: Они выходят на контакты, когда это действительно необходимо. И даже, по слухам кого-то когда-то пускали к себе. Но это всё редчайшие исключения, не более того.

Вопрос: И как туда добраться... Меня интересует эмиграция в любой цивилизованный мир, населённый антропоморфами.

Ответ: Тогда проще всего - в БСГ, Город Торговцев ***. Но нужны деньги БСГ (как минимум на само перемещение) + надо подгадать момент. Последнее, впрочем не так страшно, "невыездные" периоды длятся максимум по паре лет.

Вопрос: Добраться-то как?

Ответ: 1. Заработать тамошних денег 2. Выждать момент. или 1. Заинтересовать кого-то из тамошних Такой вот алгоритм. Но люди тут на его реализацию жизни кладут и далеко не у всех получается. Это я, чтобы вы понимали масштаб проблемы.

Вопрос: Короче, как и у нас - "оказаться в нужное время в нужном месте".

Ответ: Да, это можно и так рассматривать.

Helios-III - взгляд снаружи. Часть 2. - 2009-02-11

"Экспериментатор движений вверх-вниз Формирует новые модели сознания

Начало здесь На Фехере существует структура, которая непосредственно занимается всем, что связано с Землей (да, я сейчас пишу в настоящем времени, но это только для удобства чтения). Название этой структуры переводится как "Институт Иеговы". В силу закрытости цивилизации Фехеры такой перевод может не очень-то отражать суть, но дело в том, что истинная суть этого учреждения нам и не известна. Иегова - это имя главы (начальника? хозяина? автора?) данной организации, а сама организация вроде как является чем-то вроде НИИ. Функцией Института Иеговы является проведение масштабного по времени эксперимента на территории Земли. Суть этого эксперимента нам неизвестна, однако мы можем наблюдать конкретные действия Института на территории Helios-3. Пожалуй, следует начать с эволюции. Земные приматы не имели достаточного эволюционного потенциала для превращения в людей. Однако превратились в оных, причем в рекордные по эволюционным меркам сроки. Это - раз. Биосфера Земли не очень-то покровительствовала приматам, однако они быстро стали доминирующим видом. Все факторы, способные проблемно сказаться на их развитии были убраны. Это - два. Ускорив эволюцию, институт взялся за социальное развитие. При этом надо понимать, что у Института не было задачи создать некое определённое общество или же совокупность оных. Поэтому прогресс он не гнал, а наоборот - тормозил в интересных ему узловых точках. Эксперимент включал в себя множество этапов и ответвлений, каждое из которых было необходимо экспериментаторам. Однако полная закупорка прогресса также противоречила их интересам. Поэтому прогресс всё же происходил, но в последние столетия - по совершенно невообразимой социальной траектории. То есть, если до определённого момента можно было (пусть условно) говорить о цивилизации, подвергающейся воздействию, то уже около 1500 лет здесь живёт цивилизация из числа таких, которых вообще не бывает и быть не может. В естественных условиях, я имею ввиду. Примено в это же время для целей эксперимента здесь была создана организация из местных жителей, целью которых было содействие Институту на местах. Организация сменила множество названий, а последние несколько десятилетий называлась Дельта++. Продолжение будет. Ответы на вопросы - само собой. ______________ Вопрос: Что за "факторы, способные проблемно сказаться на их развитии"? Крайне любопытно. Коммунизм, фашизм, национал-социализм - это и есть те самые ответвления? Экспериментальные модели? И, кстати, как с Институтом Иеговы связаны авраамические религии? ;)