Думаю, что новое руководство Армении учтет все то, через что мы уже прошли. Какие-либо трюки, уловки в переговорном процессе уже исчерпали себя. Мы хорошо знаем друг друга, а также реальные условия.

Если речь идет о необходимости переговоров с карабахскими армянами, то для этого существуют рамки Минской группы, в которых они являются заинтересованной стороной, наряду с азербайджанской общиной Нагорного Карабаха. Там мы говорили и готовы говорить с ними обо всем. Если нас захотят заставить признать независимость Нагорного Карабаха, пойдя на прямые переговоры с сепаратистами без признания с их стороны международных норм, то это никому и никогда не удастся! Такова реальность, и хотелось бы, чтобы новое руководство Армении не питало бы иллюзий на этот счет.

Из различных источников продолжает поступать информация о перипетиях президентских выборов в Армении, позициях двух оставшихся после первого тура голосований претендентов на пост президента - Карена Демирчяна и Роберта Кочаряна. Первый избегает ответов на конкретные острые вопросы, делает ставку на то, что он известен своему народу по предыдущей деятельности как серьезный человек, обладающий большим политическим опытом руководства Арменией, обещает решать проблемы страны после того, как станет президентом.

Второй более конкретен, будучи связанным с предыдущим курсом Армении. Он не считает, что время работает против Армении, обещает

сделать ее "образцово организованным государством". Насколько возможно сделать Армению "образцовым" современным государством, оставаясь агрессором, будучи в конфронтации с нормами и принципами цивилизованного мира, покажет ближайшее время.

Кто бы из них ни пришел к власти, на него падает огромное бремя ответственности за судьбу своего народа. Время маневров прошло. Сейчас время решений. От скорейшего решения нагорно-карабахской проблемы зависит и будущее Армении. Или она станет полицейским государством, бряцающим современным российским вооружением, угрозой для всех стран региона, единственно проигравшей стороной, оставаясь на обочине истории, или равноправным партнером стран Шелкового пути в осуществлении великих проектов XXI столетия, призванных преобразить широкие просторы бывших территорий Российской империи.

В.ГУЛУЗАДЕ,

политолог

"Зеркало", 28марта 1998г.

"НИКАКОГО КОМПРОМИССА ЗА СЧЕТ НАРУШЕНИЯ

ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ НЕ МОЖЕТ

БЫТЬ И НЕ БУДЕТ"

Эксклюзивное интервью госсоветника Азербайджана по внешнеполитическим вопросам Вафа Гулузаде армянскому агентству "Снарк"

- Г-н госсоветник, вот уже более четырех лет в зоне нагорно-карабахского конфликта сохраняется режим прекращения огня. Перемирие держится в основном на заверениях конфликтующих сторон об их готовности к мирному урегулированию проблемы. При этом Нагорно-Карабахская Республика не признана ни одной из стран мира, в том числе и Арменией. Не считаете ли вы, что, несмотря на неурегулированность конфликта, все же настало время для второго шага, а именно - для попыток наладить между Баку и Ереваном хоть какие-то позитивные связи, сотрудничество в какой-либо сфере, в том числе на региональном уровне, для наведения мостов доверия между двумя народами, без чего, как нам представляется, проблему сполна не решить?

- Все трудности в налаживании сотрудничества между Баку и Ереваном вытекают из состояния войны, в котором находятся наши государства. Экономическое сотрудничество при наличии состояния войны - это полный абсурд. Я считаю, что давно настало время для всеобъемлющего урегулирования конфликта между нами. Стремление к сотрудничеству в условиях состояния войны является попыткой улучшить экономическое положение Армении и уклониться от решения конфликта. Поэтому пока оккупированные азербайджанские территории не будут освобождены, говорить о сотрудничестве вряд ли серьезно. Даже если мы сегодня подпишем соглашения об экономическом сотрудничестве, они не будут практически выполняться, пока мир не будет восстановлен.

- Деятельность международных миротворческих и посреднических миссий по разрешению конфликтных проблем в ряде горячих точек мира, как правило, осуществляется медленно и не всегда приводит к устраивающему стороны конфликта конечному результату. И наоборот: практика показывает, что прямой диалог между непосредственно конфликтующими сторонами носит более продуктивный характер. Как известно, за необходимость налаживания прямого диалога с Азербайджаном без каких-либо предварительных условий выступает Нагорный Карабах. В целесообразности этого убеждены даже международные посредники. Что мешает Азербайджану пойти на такой шаг, ведь прямой диалог, согласитесь, это еще отнюдь не признание независимости Нагорного Карабаха?

- Я считаю, что армянская сторона ставит предварительные условия, которые мешают прямому диалогу с карабахскими армянами. Если вы хотите обсудить статус Нагорного Карабаха с нуля, то для этого надо отменить самопровозглашенную независимость и известное решение парламента Армении о присоединении Нагорного Карабаха, так как это и есть на самом деле предварительные условия. Что касается территориальной целостности Азербайджана и принципов Лиссабонского саммита, поддержанных 53 государствами, в том числе и вашим союзником - Россией, то они являются не предварительными условиями, а принципами, правовой базой, без которых невозможно добиться успеха в решении конфликта. В условиях оккупации азербайджанских территорий, насильственного захвата Нагорного Карабаха, отказа признать территориальную целостность суверенного государства претензия на прямой диалог между государством и ее субъектом является ни чем иным, как попыткой добиться де-факто независимости Нагорного Карабаха. Думаете, что этого никто, кроме вас, не понимает?

Если вы действительно хотите диалога между Нагорным Карабахом и Азербайджаном, то для этого есть все условия в рамках МГ ОБСЕ. Кстати, я и мои коллеги не раз вели переговоры с господином Гукасяном и членами его делегации во многих столицах мира. Мы не добились успеха из-за ваших претензий на независимость Нагорного Карабаха и присоединения его к Армении путем аннексии Лачинского района Азербайджана. Если вы хотите прямого диалога без Минской группы, то признайте территориальную целостность Азербайджана. Тогда у нас не будет никаких проблем напрямую обсуждать с карабахскими армянами детали самого высокого статуса самоуправления в составе Азербайджана.

- С какой целью понадобилось официальному Баку искусственно завышать процент территорий Азербайджана, находящихся ныне под контролем карабахской стороны? Ведь простое арифметическое действие показывает, что даже если в число не подконтрольных Азербайджану территорий, помимо его 7 районов, включить и площадь бывшей ИКАО, то и в этом случае эти территории составят от силы 13, а не 20%, как это утверждается руководством Азербайджана.

- Если даже согласиться с вами в том, что вы оккупировали не 20%, а 13% азербайджанских территорий, суть не меняется. Армения является государством, совершившим военную агрессию против своего соседа, и должна в конце концов освободить все оккупированные территории вне зависимости от разницы в их оценке нашими статистическими управлениями.

- Осенью этого года предстоят президентские выборы в Азербайджане. Представим, что к власти в вашей республике придет оппозиция, которая обвиняет нынешнее руководство страны чуть ли не в предательстве национальных интересов в карабахском вопросе. Что тогда?

- И вам, и нам хорошо известно, что осенью этого года президентом Азербайджанской Республики вновь будет избран Гейдар Алиев.

Что касается нашей оппозиции, то и она не выступает за военное решение конфликта. Ее критика в адрес власти базируется на том факте, что конфликт до сих пор не решен. Так что не стоит сомневаться в миролюбии азербайджанского народа.

- В Армении считают, что максимальная политизация Азербайджаном нефтяного фактора только мешает переговорному процессу, поскольку она направлена на оказание давления на Армению и Нагорный Карабах со стороны вовлеченных в нефтяные контракты стран. У вас иное мнение?