Идеологи КБ превзошли Козлова: выживаемость участников не зависит от субъективного мнения группы, кто должен выжить, а зависит лишь от их личных качеств. Т.е. выживают действительно сильнейшие. Даже неравные начальные условия могут быть нивелированы: в КБ парень, получивший веер в качестве оружия, в конце концов, заполучил пулемет и бронежилет и чуть было не стал победителем. В ПЛ же выживают не сильнейшие, а как правило, самые никчемные, поскольку по-настоящему сильный человек скорее спасет чужую жизнь, чем свою.

Н.И.Козлов:

Eijin, с категоричностью у тебя все замечательно, а вот с обоснованием своих позиций - хуже. Аргументацию какую-либо приведешь или под твои верования они не требуются? Я имею в виду, в частности, твой тезис:

"по-настоящему сильный человек скорее спасет чужую жизнь, чем свою".

Эту тему я разбирал и в "Формуле личности", и в "Формуле успеха", фрагмент оттуда привожу здесь:

"Когда жизнь сталкивает нас лбами.

Ни в чем так ярко не проявляется философия жизни каждого, как в ситуации, когда жизнь сталкивает нас лбами: ты или я? Ты или я получишь этот лакомый кусочек? Мне уступить - или ты обойдешься? Чей: мой или твой - интерес будет признан более важным?

Когда есть чем поживиться, но ты не один, нормальный эгоист присматривает, что ему нравится и как бы это захапать, жертвующий собой альтруист волнуется, от всего ли он уже отказался, человек порядочный (социоцентрист) заботится, чтобы были учтены интересы всех.

Хотя, может быть, и по-разному. Я вполне допускаю, что порядочный человек может совсем даже не уважить интерес спившегося бомжа, отдав предпочтение тому, кто паразит в меньшей степени. Кто человек - в большей.

Особое место занимает социопат, который волнуется не столько о том, все ли ему положенное получил он, сколько о том, не слишком ли много получили другие. На бытовом уровне его лозунг: "Мне не надо вторую корову, мне надо, чтобы у соседа корова сдохла!", в масштабе общества: чтобы не было бедных, он уничтожает богатых.

И это тоже - философия жизни..."

злобный фрэйд:

Идеологи КБ превзошли Козлова:

Какие такие "идеологи"? разве КБ это некое движение? Я знаю только сценариста и режиссёра.

Выживаемость участников не зависит от субъективного мнения группы, кто должен выжить, а зависит лишь от их личных качеств. Т.е. выживают действительно сильнейшие.

Совершенно верно. В той ситуации - еще и оправдано.

В ПЛ же выживают не сильнейшие, а как правило, самые никчемные,

С чего такой вывод? Только потому, что они не поднимают лапки к верху и стремятся выжить? Я сам проходил ПЛ несколько раз, неоднократно проводил её. Моё мнение: в подавляющем большинстве случаев выживают действительно качественные люди.

поскольку по-настоящему сильный человек скорее спасет чужую жизнь, чем свою.

Типичное коммунистическое верование. Почему спасать свою жизнь - означает автоматический перевод в разряд "никчемных"? Это очень классная манипуляция, дюже любимая людьми, играющими в Жертву. ПЛ великолепно показывает, что такая позиция очень быстро ведёт к гибели в том случае, когда окружающие не ведутся на такие дешевые манипуляции.

Иеро (Eijin^у): Штраф за то, что ты судишь о том, чего сам не видел.

Eijin: Меня, кажется, невзлюбил Иеро.

Иеро: Ничего личного, просто многие твои обоснования своей подчёркнуто-категоричной позиции выглядят слишком натянутыми. Вот оттуда и соответствующие оценки. Если вы пересмотрите свои позиции на предмет уменьшения категоричности и в сторону большей обоснованности (разумной) своих мнений, то я могу исправить свои оценки (по вашей просьбе). Оценки от меня в дальнейшем будут зависеть исключительно от ФОРМЫ вашего выражения своего взгляда. Я могу легко поставить плюс за сообщение, с которым я в корне не согласен, но если оно грамотно выражено, и минус, даже если я двумя руками за, но форма не соответствует духу этого форума.

По вашему сообщению мне видится именно то, что я написал в комментарии. Если это не так, то готов исправить свою оценку. Для этого я хочу, что бы вы написали, где и когда вы проходили этот тренинг и кто был ведущим.

Твоё мнение есть истина в последней инстанции, судя по выражению этого сообщения? А допускаешь ли ты, что для других людей это может быть другим?

Eijin: Я участвовал в "Подводной Лодке". И составил собственное мнение обо всем этом действии. Скажу сразу - я потонул.

Может, теперь вы скажете, что я ничтожество, потому и ерепенюсь.

Но мое мнение таково: для выживания в ПЛ совершенно не нужно быть хорошим человеком. Для победы нужны:

1. Популярность в группе.

2. Эгоизм.

Популярность - сложный компонент. Во-первых, существуют определенные дружественные группировки, у которых больше шансов спасти кого-нибудь из своих. Во-вторых, популярны больше болтливые поверхностные люди. Человек гораздо более способный и серьезный, но не общительный, имеет куда больше шансов потонуть. Кроме того, популярны люди ведомые и умеющие подлизываться. Гнущие свою линию и думающие люди - первые на потопление.

Далее - эгоизм. Для победы нужно считать себя достойнее всех (сильнее, умнее, хитрее). Спасшийся чаще всего никому не отдавал своих "пластин". Также он не призывал отдавать "пластины" кому-то еще, а просто сам потреблял. То есть еще нужно и не питать никаких чувств к кому-либо еще.

Потонувшие в основном - добрые, открытые люди, которые сразу отдавали кому-то свои пластины, а потом бегали и изо всех сил упрашивали остальных отдать пластины за понравившегося им человека.

Подводя итог, можно сказать, что ПЛ должна была бы способствовать разведению эмоционально холодных поверхностных ведомых эгоцентричных подлиз-приспособленцев, постоянно трясущихся за свою задницу и готовых продать родную маму...

После проведения этой игры наша ведущая пыталась что-то вякнуть о том, что из ПЛ вышли достойные, которые будут строить наше будущее... но она была жестоко освистана. Вся группа единодушно решила, что действительно сильные и достойные - в числе потонувших. Даже спасшиеся признались, что те, кто их спасли, умерев сами - гораздо выше и чище их. На лицах спасшихся читалось смущение и раскаяние. Это был сильный моральный урок для них. То есть ПЛ, проведенная в нашем клубе, имела совершенно обратный эффект, чем это задумывал Козлов. Несмотря ни на что, мы стали чище и сильнее! Мы поднялись на еще одну ступень в нашем развитии - мы поняли, что наша жизнь ценна только тем, что ее можно подарить другому!!!

В связи с этим можно по-новому взглянуть на "Королевскую битву". В ней лозунг "выживай сам" был доведен до абсурда и подан в жестокой форме. Но зритель сразу видит, в какое животное превращается человек, стремящийся следовать этому принципу. Сначала такие нелюди будто бы побеждают. Погибают "слабые" - две девочки, наивно решившие попросить всех никого не убивать, публично расстреливаются... Парень, погибающий от руки одноклассницы, шепчет: "Я люблю тебя...". Но сюжет фильма оборачивается таким образом, что, в конце концов, парадоксально остается в живых тот, кто в этой мясорубке смог остаться человеком. Это как бы символ победы Добра над козловским принципом воспитания эгоистов.

"Королевская битва" - это самый анти-синтоновский фильм из тех, что я видел.

Н.И.Козлов: Eijin, ты убедителен, вынужден с тобой согласиться. Ты прав, то, что произошло у вас на ПЛ - вещь вполне возможная, и я рад, что вы сумели сделать из нее позитивные выводы. Вопрос в другом: допускаешь ли ты, что в другой группе, с другим составом людей на ПЛ будут осуществляться другие выборы, и участники игры будут рады спасению не эгоистов, а людей, любящих жизнь настолько, что готовы ради нее работать над собой и для жизни каждый день наилучшим образом. Собственно, таких, как правило, и называют Сильными людьми. По крайней мере, в московском Синтоне это обычно так.

Итого, Eijin, еще раз: допускаешь ли ты такой сценарий ПЛ и при каких условиях и обстоятельствах ПЛ будет разыграна по животно-эгоистическому принципу, а в каком - с более высокими ориентирами?